1
Фракции cRPG / Re: [T] Teutonic Order
« : 08 Января, 2015, 17:45 »
Grid, Долго к сожалению получилось, точнее сказать не могу к сожалению, рисовал в перерывах между работой.
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Я правильно понимаю, что с уменьшением боди армора конь стал более уязвим от попаданий стрел, болтов, металок?Кони и самые тяжелые дохнут как мухи нонча. Вкачал 8 езды, теперь жалею лучше бы на вархорса пересел.
Knightly Kite Shield попортили... напоминает санкции...Это реально дискриминация.
да пох



Например, "не подобает рыцарю делать себе щит из другого рыцаря" (битва при Бувине). Т.е. стоять во второй шеренге для рыцаря могло быть западло.Я кстати вообще не встречал упоминаний чтобы французы строились клиньями.
Второй ряд по моему составляла свита, боевая прислуга. Item ты также желаешь знать, кому следует поручить знамя или вымпел.
Знамя или вымпел надлежит доверить честному человеку, которого уважают; ему это также большая честь.
Item всякий, кто будет поставлен в строй и особенно в тот ряд, и особенно в середину того ряда, тоже получают честь.
Item поставленные в голове должны быть смелейшими и быть снаряжены лучшими конями и доспехами, на тех людях многое и там место самое опасное и почетное.
Item каждый хауптман, к знамени, вымпелу, стрелкам или другой, его командование и приказ тоже честь; потому важно, что он такое свое командование и приказы знает и умеет выполнять.
а таран уже не позиция? И ли таран - позиция в другом строю, не в свинье?Таран это не позиция, раз.
Цитата: Grellenort от Сегодня в 04:17
Это наверно как в пробке, заднике машины изрядно напирают на передние ускоряя движение?
Скорее как в ДТП, когда задние машины не успевают затормозить и врезаюца в передние...
Это наверно как в пробке, заднике машины изрядно напирают на передние ускоряя движение?Так что таранить что бы то ни было клиновидной колонной из всадников довольно глупо не находите?думаю задние ряды изрядно напирали и , на что бы не наткнулись передние, эффект давки продавит какой бы то ни было длинны пики. Не думал , что ты
здашся
Это моя изначальная позиция по этому вопросу. турниры это конечно хорошо, но какие то строевые упражнпрения требуются и войску в целом, а не только отдельным представителям, т.е. "каждый солдат должен знать свой маневр"Это понятно, всему свое время.
умение феодальной армии держать строй ИМХО вполне можно сравнить с умением держать строй нынешних реконструкторов - точно также от случая к случаю периодически собираются и что то там делают

на что я ответил, что мол и рыцари не шибко то тренировались (в строевой подготовке), так что получается, что уровень строевой у рыцарей и реконов ну не такой уж и большой
собственно вот... как то так
а теперь ты мне рассказываешь, что рыцари только тем и занимались, что тренировались держать строй и потому у них не мог получится клин как у реконструкторов (т.е. непроизвольно)Если ты еще не понял я тут на твоей стоне (если конечно я тебя правильно понял). По моему рыцари могли держать и клин и линию (конруа), тем более что одно из другого вытекает, и разные их вариации и даже то самое "стремя в стремя" упоминается, многие толковые источники говорят о том что это как раз для них было делом важным и полезным, однако идеализировать рыцарские построения тоже не стоит, хотя бы по тому что уставов нет и их характеристики дошедшие до нас основанных на отдельных упоминаниях вроде приведенного выше. По тому уставы более поздней кавалерии очень даже полезны чтобы понять рыцарскую тактику, так как они дают то самое описание и аналогию.
так что ли?
рыцари тренировались держать строй?
Тактика массированного боевого контакта основывалась на построении «конруа», которое, очевидно, стало более многочисленным и тяжеловесным, способным решать отдельные тактические задачи, в отличие от относительно малочисленного «конруа» XI в.
Мастерство оттачивалась на воинских играх — турнирах, — которые представляют собой уникальный, чисто европейский, рыцарский феномен. В XII—XIII вв. турниры представляли собой имитацию настоящего сражения, когда в конном строю сталкивались две партии конных воинов. От войны их отличало лишь то, что убийство противника не было первозадачей. Игровые побоища велись на боевом остром оружии с применением полного спектра средств, приемов и зон поражения. Подобные развлечения были весьма опасны. Часты были смертельные случаи и серьезные травмы. Тем не менее их популярность росла, о чем свидетельствуют частые церковные запрещения турниров. Впоследствии, когда турниры превратились в спортивное личностное состязание с элементами шоу, в память о прошлом в их рамках проводились конные групповые бои — «милле а ля ансьен» (или «свалки по-старинному», на старинный манер).
Если, как все меня убеждают в этой теме, "клин/колонна" гораздо удобнее для сближения с противником, то откуда тогда вывод автора приведенного фрагмента, что "линейное построение конницы использовалось шире клиновидного"? Военачальники умышленно отказывали себе в более удобном боевом порядке? И зачем писать что линейное построение позволяло "нанести слитный удар силами всего конного эскадрона одновременно", если этот же автор здесь же двумя строчками выше соглашается с Дельбрюком, что "клин" - вовсе не для нанесения удара? В чем он их тогда сравнивает? Опять - красное с круглым?Линейные построения тоже разные бывают, плотные, широкие, неплотные и не широки, а логика простая чем более ширина и плотность линии тем сложнее держать ровнение. У норманнов 11 века были конруа, линии а не клинья, но очень компактные.